Karasu: Il PKK concorda con il KDP su quattro punti principali

Mustafa Karasu, un componente del Consiglio Esecutivo del PKK, ha parlato all’ANF del prosieguo dei colloqui tra il Partito dei Lavoratori del Kurdistan (PKK) e il Partito Democratico del Kurdistan (KDP). Secondo Karasu i due partiti hanno trovato un accordo su quattro punti principali. Gli incontri erano stati pianificati per mesi, ma sono stati rinviati per vari motivi tra cui le elezioni amministrative nella regione autonoma curda (KRG), i tentativi di formare il Congresso Nazionale Curdo, oltre – come ha sottolineato Karasu – alle tensioni create dalla Turchia per via della forza crescente del PYD nel Rojava.

Questa tensione, secondo Karasu, è diventata ancora maggiore dopo le dichiarazioni di Barzani rispetto al Rojava prima del suo viaggio a Diyarbakir, tuttavia nell’incontro questa tensione si è dissolta. Karasu ha proseguito notando che ci si aspetta che particolari poteri tenteranno di bloccare il processo rivoluzionario in atto e che “il Rojava è stato un punto importante del negoziato.”

Karasu ha riferito che il PKK ha raggiunto un accordo con il KDP su temi relatiie al processo di pace nel Kurdistan settentrionale e più in generale sull’unità nazionale, dicendo che “ci aspettiamo che il KDP non sostenga, ma critichi le politiche diversive dell’AKP.” Gli incontri tra il KDP e il PKK si sono tenuti mentre i componenti del PYD erano ad Hewlêr (Erbil) per incontri con il Fronte Nazionale Curdo (ENKS). Nell’intervista di seguito, Karasu risponde a domande su tutti questi temi e più in generale sui progressi della lotta rivoluzionaria.

In un periodo in cui sono aumentate le tensioni tra le organizzazioni curde, il vostro Consiglio Esecutivo ha tenuto colloqui ad alto livello con il KDP ed è stato annunciato che è stato raggiunto un accordo? Come è stato raggiunto questo accordo? Può darci dei particolari?

Volevamo che i curdi uscissero dal processo rafforzati insieme alla rivoluzione del Rojava. Nel Rojava c’è la lotta ventennale del leader APO così come gli sforzi del nostro movimento. Forse nella storia recente la lotta nel Rojava non è stata grande. Tuttavia la gente del Rojava ha lottato in tutte le parti del Kurdistan – nel nord, nel sud e nell’est – e ha avuto migliaia di martiri ed è gente politicizzata che è interessata alla lotta per la libertà e la democrazia in tutte le parti del Kurdistan.

In questo senso il lavoro organizzativo e politico fatto dal PYD quando la Siria stava entrando in una crisi politica, ha avuto risultati molto importanti. Noi abbiamo sempre voluto che tutte le organizzazioni politiche nel Rojava si riunissero, lottassero insieme e facessero un lavoro comune livello internazionale. Di conseguenza abbiamo sempre seguito una politica di questo tipo nelle nostre relazioni con il PYD. Non abbiamo ma adottato un approccio del tipo “PYD e TEV-DEM sono il potere, solo loro possono dirigere la rivoluzione e devono essere l’unico potere politico.’

L’incontro di Hewlêr del 2011 è andato avanti con il nostro sostegno

Riteniamo giusto che per il Rojava non lavorino insieme solo organizzazioni del Rojava ma di tutte le parti del Kurdistan. In particolare abbiamo sostenuto un approccio secondo il quale certe forze politiche del Kurdistan meridionale – KDP, YNK, Goran e i partiti islamici – dovevano lavorare insieme al PKK e individuare punti in comune parlando del tema del Rojava con l’idea di una democratizzazione della Siria e risultati nella soluzione della questione curda.

Da questo punto di vista abbiamo incoraggiato l’incontro ad Hewlêr nel 2011 con gli auspici dell’Alto Consiglio (Desteya Bilind). I nostri sforzi e il nostro incoraggiamento nella formazione di una struttura per questo incontro sono stati decisivi. Abbiamo cercato di lavorare per un’azione comune nel Rojava tra KDP, YNK, Goran e i partiti islamici. Il risultato di questo è stato l’accordo di Hewlêr. Questo passaggio ha aperto la strada per importanti traguardi nel Rojava.

Così come il KDP e il YNK sono emersi nel sud, nel Rojava è stata la volta del PYD`

Alcuni partiti politici hanno avuto un approccio sbagliato. Anche il KDP ha sbagliato approccio. Senza dubbio quello che sta succedendo li è una rivoluzione popolare. Come succede ovunque nel mondo, per un partito è normale farsi avanti durante un processo rivoluzionario. Così come negli sviluppi che ci sono stati nel Kurdistan del sud dove sono emersi il KDP e il YNK, è naturale che nel Rojava il PYD sia diventato prominente. Ma questo non è stato accettato da certi poteri. In particolare la Turchia, che non vuole che il PYD abbia influenza, si è resa responsabile di molte provocazioni.

Il KDP ha adottato un approccio egemonico che diceva “facciamo in modo di essere sovrani rispetto a tutte le parti [del Kurdistan]’’ e pensava di poter prendere il controllo nel Rojava, nel caso avesse avuto il sostegno della Turchia e di altre potenze internazionali. Su questa base la tensione tra il PYD e altre organizzazioni e tra il PYD e il KDP è aumentata. Non stiamo dicendo che il PYD non ha fatto errori e ha fatto tutto correttamente. All’interno del partito si sono sviluppate alcune carenze e con l’approccio giusto, il PYD avrebbe potuto contrastarle. Tuttavia non è successo e le tensioni sono aumentate. Poi Barzani ha parlato dicendo che “non c’è rivoluzione nel Rojava. Le conquiste fatte li derivano dal regime di Assad” e ha scelto la strategia di non descrivere la realtà e di non mostrare rispetto per la grande rivoluzione popolare, per la grande lotta e il sacrificio che è stato fatto e le tensioni esistenti sono cresciute ulteriormente.  Questa strategia non è giusta. Per questa ragione abbiamo
provato a risolvere questo problema e a prevenire che la tensione aumentasse ancora.

`Gli incontri tra il PKK e il KDP sono stati pianificati mesi fa `

In effetti gli incontri tra il PKK e il KDP sono stati pianificati mesi fa. Non c’è stato solo un incontro sul PYD. In questo incontro è stato pianificato che ci sarebbe stata una discussione generale sulla situazione nel nord e nel sud e le relazioni tra il KDP e il PKK più in generale. Ma in primo luogo a causa delle elezioni nel sud e più tardi a causa dei tentativi di formare il Congresso Nazionale, questo incontro è stato rinviato. Dal nostro punto di vista abbiamo pensato che non sarebbe stato un bene lasciar continuare le tensioni esistenti. Abbiamo predisposto un incontro ad alto livello in un ambiente in cui le tensioni sono aumentate. Naturalmente nel corso di questo incontro, il Rojava è entrato nell’ordine del giorno.

`Abbiamo concordato su quattro punti principali `

Quali argomenti avete discusso in questi incontri? Ci sono stati altri argomenti sui quali avete raggiunto un accordo a parte il Rojava?

L’incontro si è tenuto su quattro temi principali. All’ordine del giorno c’erano le relazioni KDP-PKK, gli sviluppi nel Rojava, il processo di pace democratico che la nostra leadership ha iniziato nel nord, la situazione nel Kurdistan del sud e il Congresso Nazionale. Un accordo preciso è stato raggiunto su questi quattro punti. In primo luogo si trattava di appianare il problemi nel Rojava, la ricerca di una soluzione nell’ambito di un’unità nazionale e l’adozione di una posizione comune rispetto a Ginevra. Ne è risultato un accordo in cui sia il PKK che il KDP aiuteranno a migliorare le relazioni tra le diverse organizzazioni nel Rojava. Che attualmente le organizzazioni curde nel Rojava si stiano incontrando nel sud è esattamente quello che l’accordo richiede. Il PKK ha discusso di questo accordo anche al proprio interno. Il KDP ha fatto lo stesso. Nessuno ha parlato a nome di altri. Sarebbe sbagliato sia per noi che per il KDP parlare a nome del PYD. Il nostro approccio si basa sull’incoraggiamento e sull’aiuto nella soluzione dei loro problemi. Le forze principali che risolveranno questi problemi sono le forze nel Rojava. In generale abbiamo ritenuto positivo l’incontro.

Karasu: Il PKK concorda con il KDP su quattro punti principali

‘Il Rojava è un pilastro importante dell’accordo’

Come si rifletterà questo accordo nel Kurdistan del nord e lo farà?

Il Rojava è il pilastro importante dell’accordo. Se nel Rojava non si raggiunge l’unità nazionale curda, in questo quadro le relazioni tra i movimenti curdi in generale non si distenderanno e non ne uscirà una situazione più sana; questa tensione si allargherà anche ad altre aree. Perché nel periodo recente abbiamo visto che sviluppi ha avuto la situazione. Il Rojava è come la Palestina dei curdi. È un valore morale per il popolo curdo. È così che approcciamo il Rojava. È piccolo, ma ha rafforzato tutte le altre parti. E perché il Rojava è una parte piccola, le altre parti hanno una responsabilità nei suoi confronti, non possono abbandonarlo. Da questo punto di vista, trovare una condivisione sul tema del Rojava creerà un effetto positive su tutti gli altri punti.

‘Ci aspettiamo che il KDP non sostenga ma critichi le politiche diversive dell’AKP’

Questo accordo ha per esempio un effetto sulle elezioni in Turchia?

Proprio adesso in Turchia è in atto un cessate il fuoco e allo stesso tempo un processo di pace senza che ci siano scontri. Di fatto si tratta di un processo sviluppato da Apo, il leader del nostro movimento. Ma l’AKP ha avuto un approccio insufficiente e scorretto in materia. Invece di valutare il processo come un percorso democratico, sta lavorando per sacrificarlo in nome delle elezioni. Vogliamo che il KDP si renda conto che l’approccio è questo e che lo critichi. Per l’AKP non è un problema incontrare il governo del KDP e sviluppare specifiche relazioni politico-economiche. Tuttavia ci aspettiamo che il KDP non sostenga, ma critichi le politiche diversive dell’AKP. Sfortunatamente il KDP ha un approccio che non impegna l’AKP ma lo rafforza rispetto a politiche non portano una soluzione e sostiene l’AKP in campo economico e politico. Da questo punto di vista abbiamo divergenze di opinione con il the KDP rispetto alle politiche turche. Per questa ragione questo accordo allo stato attuale delle cose potrà non avere un effetto diretto sulla lotta per la libertà e la democrazia nel Kurdistan del nord e sulla lotta del popolo curdo per ottenere un riconoscimento ufficiale.

‘L’accordo porterà avanti il lavoro verso l’unità nazionale

Pensa che questo accordo accelererà il lavoro per l’unità nazionale?

Io penso che se qualche tipo di sviluppo avrà dei riflessi, sarà creando un reale progresso verso Congresso Nazionale. Le aspettative di tutti i curdi riguardano questo. Perché è stato rinviato quando c’era unità nazionale e incontri congressuali e mentre era stata creata una simile speranza? Il nostro popolo sta giustamente facendo questa domanda e si aspetta una risposta da noi.

C’è un’aspettativa di unità tra tutte le organizzazioni politiche curde da parte dell’opinione pubblica curda. Il PKK e anche il KDP e altri partiti curdi lo sanno. Su questo punto è importante che rispondiamo ai desideri del popolo curdo. Tra i curdi c’è una diffusa e giustificata convinzione che è grosso modo di questa natura “noi perdiamo perché non siamo mai insieme, potenze straniere traggono vantaggio da questo e questa mancanza di unità ci toglie forza.” Se ci sarà unità, anche quest’ansia andrà via. L’unità nazionale darà anche sostegno – perché dal punto di vista psicologico darà conforto al popolo curdo – alla lotta per la libertà e la democrazia in tutte le parti del Kurdistan. In questo senso crediamo ovviamente che questo accordo debba accelerare e sostenere il lavoro attorno al congresso. Questa è l’aspettativa. Nell’incontro ad alto livello questo desiderio e questa aspettativa sono emersi.

‘L’Alto Consiglio (Destaya Bilind) deve essere rivitalizzato

Dopo la dichiarazione del vostro Consiglio Esecutivo sono aumentate le riunioni tra partiti nel Rojava. A parte ci sono stati incontri tra il governo del Kurdistan del sud e componenti del PYD e il Consiglio del Popolo del Rojava. Dalla dichiarazione rispetto all’accordo sembra che l’Alto Consiglio Curdo verrà rivitalizzato. Cosa si aspetta da questi incontri?

La formazione dell’Alto Consiglio Curdo ha molto sollevato il morale della gente. Ha rafforzato la rivoluzione del Rojava. Da questo punto di vista è stato un esperimento positivo. Questo esperimento deve essere rivitalizzato. Organizzazioni come l’ENKS che sono uscite dall’Alto Consiglio Curdo e hanno fatto propaganda contro di esso, hanno svolto il ruolo di indebolire questo esperimento. Hanno reso l’Alto Consiglio infungibile. Ora ci sono incontri. Come stanno procedendo gli incontri, qual’è il loro contenuto, come finiranno? Al momento non è possibile dare qualcosa per certo. Perché gli incontri stanno continuando e i risultati non sono ancora stati resi noti. Ma noi crediamo che da questi incontri uscirà un risultato positivo.

In passato ci sono state circostanze negative. Nessuno ne ha tratto beneficio. Da questi incontri deve assolutamente uscire un risultato positivo.  Se ne uscirà un risultato negativo, i curdi avranno perso. E per questa ragione avrà perso anche il Kurdistan del sud. La nostra speranza e aspettativa rispetto agli incontri in corso è di portare alla decisione di formare nuovamente l’Alto Consiglio. Da questo punto in avanti i curdi devono muoversi insieme in Siria e a livello internazionale.

‘Non è importante la forma del riconoscimento ufficiale, quello che è essenziale è una vita libera.’

Secondo lei l’accordo che avete raggiunto in questi incontri, che riflesso avrà su Ginevra-2? I curdi saranno in grado di andare a Ginevra con richieste comuni?

Quello che è importante è che i curdi si muovano insieme e vadano a Ginevra con una rappresentanza comune e chiedano uno status. Che si tratti di una federazione o di un’autonomia democratica non è molto importante. Dal nostro punto di vista la libertà è la cosa principale. Il progetto di autonomia democratica del PYD è un progetto di libertà. Che si tratti di una federazione o di un’autonomia regionale o di un sistema cantonale, è un progetto di autonomia democratica. Il progetto di autonomia democratica è il progetto del popolo curdo per una vita libera. Noi la pensiamo in questo modo. Qualsiasi forma da cui emerga un’autonomia democratica può svilupparsi a partire da questo. La forma non è importante, è importante la sua genuinità. I curdi possono trovarsi d’accordo su questa materia. L’opposizione, lo stato, le potenze internazionali devono essere portate a riconoscere la richiesta di uno status per i curdi. Da questo punto di vista, rivitalizzare l’Alto Consiglio rafforzerà i curdi quando andranno a Ginea.

‘I curdi devono andare a Ginevra con una posizione comune’

Se i curdi andranno insieme, credo che Ginevra sarà influenzata molto da questo fatto. Lo stato, l’opposizione, le potenze internazionali andranno a Ginevra. Quello che è importante è che i curdi vadano a Ginevra con un atteggiamento e una posizione comune. È così che i curdi devono andare a Ginevra con la richiesta di uno status legale. In questo momento né lo stato, né l’opposizione accettano uno status per i curdi. Anche i curdi sono un’opposizione. L’Alto Consiglio è un’opposizione e anche il PYD è una forza di opposizione. Vogliono cambiare il regime esistente. Tuttavia l’opposizione siriana che vuole cambiare il regime esistente ha un approccio di natura sciovinista. Non sono arrivati ad un punto in cui possono accettare i curdi per chi sono o riconoscere i loro diritti o accettare che si autogovernino. La democrazia in Siria svilupperà questa accettazione. Ma nelle circostanze attuali non c’è accettazione.

‘La rivoluzione del Rojava è un orizzonte democratico nel Medio Oriente.’

La Siria che viene rifatta è in una situazione per essere democratica. Da questo punto di vista una Ginevra che accetta una vita libera e democratica per il popolo curdo sarà una Ginevra che creerà una Siria democratica. Una nuova Siria emergerà su una base democratica. Voglio enfatizzare questo in modo particolare. La democratizzazione della Siria è assolutamente legata alla soluzione della questione curda e all’accettazione di uno status legale per i curdi. Nel caso in cui emerga uno status per i curdi in Siria, questo dovrà avvenire insieme alla democratizzazione della Siria. Perché il Rojava ora è un paese democratico. È un paese libero. Se il Rojava sarà un paese democratico e libero, anche la Siria sarà costretta ad essere democratica. Non può essere che da una parte ci sia autoritarismo e dall’altra parte democrazia.

Da questa prospettiva vogliamo che i curdi vadano a Ginevra unificati per rappresentare la rivoluzione democratica nel Rojava. Se i curdi andranno a Ginevra in modo unito, tutti coloro che ci andranno dovranno cambiare. Il Rojava apre un nuovo orizzonte democratico nel Medio Oriente, ne crea le basi e lo accelera. Noi pensiamo che una Ginevra in cui i curdi partecipano uniti produrrà risultati di questo tipo.

‘Lo status coloniale dei curdi è molto duro’

Ginevra si svolge come parte di un processo che rifarà l’equilibrio del Medio Oriente. Novant’anni fa come risultato di un accordo fatto a Losanna la regione è stata rimodellata e in base a questo rimodellamento i curdi sono stati divisi quattro parti. C’è un’idea diffusa secondo la quale i curdi “hanno perso a Losanna perché non erano organizzati ed erano impreparati.” Mentre il Medio Oriente viene rimodellato, pensa che i curdi siano pronti?

Iniziamo dall’ultima parte della sua domanda. Qui è necessario dare una risposta su due linee. Sono sia preparati che impreparati. Non sarebbe giusto dire che sono completamente impreparati come nel 20° secolo. Non sarebbe giusto nemmeno dire che sono completamente preparati. Certamente i curdi di recente hanno fatto conquiste specifiche come risultato della loro lotta. Il popolo curdo è diventato più bene informato, si è organizzato ed è emersa una realtà di persone che lotteranno per la propria libertà in tutte le quattro parti del Kurdistan. In queste lotte è stato raggiunto anche un livello importante di sviluppo. Non sono disorganizzati come nel 20° secolo. D’altro canto lo status coloniale del curdi è molto duro. Sono divisi in quattro parti e sono esposti a politiche di assimilazione di diversi paesi e sono stati gravemente depredati. In passato c’erano solo gli ottomani e i safavidi. Quando sono stati divisi in quattro parti, sono diventati nemici dell’Iran, dell’Iraq, della Siria e della Turchia. Ciascuno di questi stati ha alle spalle potenze internazionali. Andare contro questi stati significa andare contro queste potenze. Questa è una situazione molto dura. In questa situazione non basta che i curdi abbiano un certo grado di organizzazione o che la gente lotti per libertà e democrazia.

‘I nemici dei curdi nel Medio Oriente stanno lavorando insieme’

Nel 21° secolo non è possibile sviluppare una vita democratica solo con questo. Da questo punto di vista quindi il Congresso Nazionale e l’unità tra i curdi sono molto importanti. Anche in una zona piccola come il Rojava i nemici dei curdi nel Medio Oriente stanno lavorando contro i curdi, i quali a loro volta non riescono nemmeno a lavorare insieme. I curdi devono vedere questo. Se i curdi costruiscono una vita libera e democratica, questi paesi dove la democratizzazione non è al momento in discussione, saranno in una posizione ancora più pericolosa. Mentre la nostra lotta si sviluppa, loro aumenteranno i loro attacchi. Loro stanno sviluppando la loro unità. Loro stanno prendendo le armi in modo che i curdi non siano in grado di costruire una vita libera e democratica. Dato che tutti questi stati e questi paesi che hanno stabilito la loro autorità sui curdi non accetteranno le vita libera e democratica dei curdi, la mancanza di unità tra i curdi produce una maggiore debolezza. Da questo punto di vista non possiamo dire che siamo completamente preparati. Questa è la grande debolezza dei curdi. Qualsiasi popolo al mondo in questa situazione non dovrebbe essere diviso e disorganizzato. Di certo verrebbe creata l’unità.

‘Se fosse stato per i curdi, l’unità si sarebbe fatta dieci o cento volte’

Che tipo di ostacoli crede che esistano rispetto all’unità nazionale?

Ci sono molti fattori esterni a causa dei quali non c’è unità curda. Se fosse stato per i curdi, l’unità si sarebbe fatta dieci o cento volte. Perché non è successo? Voglio dire, qual’è l’ostacolo? L’ostacolo è ovvio. Diverse potenze regionali ed internazionali non vogliono l’unità curda. Vogliono legare a sé altri paesi e usare i curdi sfruttando la loro mancanza di unità. Da questo punto di vista se i curdi non lavorano per la propria unità, se non assumono una posizione comune, questo determina un pericolo per la vita libera e democratica del popolo curdo. Che nessuno si illuda. Se i curdi non diventano uniti e guadagnano una vita libera e democratica nelle parti del Kurdistan, c’è la possibilità che un simile evento in una sola parta venga distrutto e svanisca. Questo pericolo esiste e i curdi devono vedere questo pericolo, che è necessario capire bene come questa mancanza di unità viene sfruttata da potenze estere. È necessario essere preparati su questa base. Se non siamo abbastanza preparati è perché non siamo completamente consapevoli di come questa divisione in quattro parti viene usata da potenze regionali e internazionali. Per questo speriamo che tutte le organizzazioni politiche curde nel rendersi conto della situazione, organizzino meglio gli attuali livelli di organizzazione, il desiderio di libertà del popolo e il desiderio di lottare per una vita libera e democratica del nostro popolo. Raggiungeranno una vita libera e democratica nel 21° secolo rafforzando la propria unità. Questa è la nostra speranza e la nostra aspettativa.